На сегодняшнее Заседание Совета Парламента Северной Осетии для рассмотрения проекта закона РСО-Алания «О внесении изменений в республиканский закон «О градостроительной деятельности в РСО-Алания» были приглашены врио министра ЖКХ, топлива и энергетики Игорь Шаталов, исполняющий обязанности заместителя руководителя Ростехнадзора Алан Хадиков, руководитель службы архитектурно-строительного надзора Виталий Гулуев, главный инженер Северо-Осетинского филиала ОАО «МРСК Северного Кавказа» Ацамаз Кабисов и начальник управления архитектуры г.Владикавказ Тимур Кудзиев.

В соответствии со статьей 51 Градостроительного Кодекса дополняется список случаев, при которых не требуется получения разрешения на строительство. Данный перечень предлагается дополнить такими случаями, как строительство электросетей напряжения до 35 киловольт и строительство пандусов и подъемников для маломобильных групп населения, площадь застройки не более 5 кв м. Законопроект разработан и внесен Правительством республики, принят в первом чтении. Однако специалисты считают, что в таком виде принимать во втором чтении проект закона нельзя.

Тем не менее, по мнению авторов это позволит снять излишние административные барьеры, сократить временные финансовые затраты на оформление документации.

В свою очередь Тимур Кудзиев считает, что несогласованное строительство пандусов может привести к хаосу:

— Как правило, у нас 60% города – это историческая часть и любое строительство крыльца или пандуса всегда будет осуществляться в местах общего пользования, то есть на пешеходной части. И несогласование его может привести, сами понимаете, к каким последствиям, поэтому хоть какое-то, но согласование должно быть, потому что пандус – это очень громоздкая конструкция. Если так приблизительно сказать, то на метр высоты пандуса нужно 15 метров длины его. Это немаленькая вещь. Поэтому если его не согласовывать, если это будет хаотичная застройка, это может просто превратиться в то, что мы пешеходную часть просто застроим пандусами.

Первый заместитель председателя парламента Станислав Кесаев сообщил, что под понятием «пандус» обозначается приспособление, облегчающее подъем на эту высоту:

— Это совершенно не означает, что надо залить и так далее. Есть пандусы выдвигающиеся, есть пандусы, прикладывающиеся к стенке, и вот эта вещь должна быть соединена с особенностями исторической части и конструктивной. Это же необязательно, как у нас понимают: вот там залили дорожку в 90 градусов высотой, то есть вариантов очень много. Совсем лишать права нельзя, но как-то мы должны обозначить с учетом вот этих особенностей: и исторической, и конструктивной. То есть надо подумать, проблема решаема.

Заместитель председателя парламента Людмила Токаева также подчеркнула, что историческую часть в законе все равно как-то надо отметить:

— Потому что если мы сегодня начнем даже выдвигающиеся пандусы, подъемники строить, конечно, то немногое, что осталось от Проспекта, мы и это похороним. Поэтому к этому надо осторожней подойти, а в целом совершенно правильно.

Игорь Шаталов считает, что при разработке данного законопроекта и добавлений к нему, в первую очередь, необходимо учитывать условия социальной значимости:

— Мы должны от стереотипов немножко уходить. Это не бетонное сооружение, монументальное, есть очень много европейских, наших российских стандартов, которые предусматривают электроподъем, облегчающий подъем на высоту инвалидов любой группы, которые пользуются коляской, ходунками. Поэтому я предлагаю городу Владикавказу от стереотипов бетонных сооружений просто отойти и рассматривать вопрос и, может быть, даже и в исторической части застройки, потому что у нас данная категория инвалидов не должна быть регламентирована старым городом или новым городом. Я думаю, что музеи они тоже должны посещать, если нет доступа в музей. Но согласовать в данном именно случае установку электроподъемника, это вполне возможно, это вполне реально. Я просил бы принять этот законопроект, потому что это не то, что веянье времени, это необходимость у нас. У нас законом принята установка этих пандусов, но, опять же, не рассматривается вопрос современных устройств подъема для инвалидов. У нас идет определенный стандарт, мы должны монументально залить бетоном, нарушить все архитектурные нормы не только в исторической части города, но и по всему городу. Поэтому наше было предложение: в первую очередь рассмотреть вопрос новейших технологий обустройства города именно электронными подъемниками, там даже предусматривается электронный вызов с любого учреждения, и рассматриваем только новейшие технологии подъемников.

— С точки зрения безопасности сейчас Вадим Суанов говорил о том, что это не очень безопасно, что это означает? – спросила Людмила Токаева.

— Безопасность мы можем с вами рассматривать, опять же, рассматривая вопрос существующих пандусов. Некоторые делают пандусы даже без ограждения, без границы съезда колясок. В большинстве есть, но есть и те, в которых даже не предусмотрены границы съезда колес, границы поручней. Мы предлагаем рассматривать вопрос в таком виде — электронные новейшие технологии предусматривают забор подъемника на высоту коляски инвалида, — ответил врио министра ЖКХ.

Председателя Комитета по социальной политике, здравоохранению и делам ветеранов Виталия Базаева интересовало: нельзя ли разрешительный характер на устройство пандусов перевести на уведомительный:

— Если у архитектурных органов будут какие-то претензии, то их тогда и предъявить.

— Какие тогда будут основания предъявить, если нас просто уведомляют? — сказал Тимур Кудзиев.

У Председателя Комитета по бюджету, налогам, собственности и кредитным организациям Асланбека Хадарцева возникло сразу несколько вопросов:

— Первое — речь о каких пандусах идет? Во вновь строящихся объектах или в старых объектах? Второе — за счет кого пандус строится? За счет застройщика, значит, это ваше право дать ему разрешение. Третье — а что, мы только для Владикавказа закон принимаем? У нас других городов нет? Непонятно.

— А что, историческую часть города берем? Что, там кто-то живет из них в центре? Там есть какой-то ресторан или кинотеатр, для чего там пандус? У музея две лестницы, – высказался заместитель председателя парламента Гарий Кучиев.

— А наверх? Ты в музее когда последний раз был? У нас речь идет о согласовании, вот Гарий Юрьевич о чем говорит, я вам в прошлый раз говорил, зайдите, пожалуйста, в Ленинский райотдел, сходу начинается покорение Эвереста. Никакой инвалид, даже нормальный там же убьется, потому что посередине лестницы поставлены две рельсы и ты не знаешь, где ты убьешься. А потом тебя спишут, что сам упал, споткнулся. КБСП, посмотрите, пожалуйста, рядом с реанимацией в палаты хирургического отделения — ты как сможешь туда забраться, если ты не альпинист? И там же ты и прибьешься. То есть речь идет о том, что обязательное согласование и конструктивное решение должны сходиться не просто из «нате вам, мы поставили и все». А так, чтобы это было доступной средой, – убежден Станислав Кесаев.

— Коллеги, особенно ЖКХ, вы, наверное, слышали о том, что у нас есть несколько судебных процессов, когда председатель ТСЖ настраивает жильцов на то, чтобы они не разрешали, допустим, инвалиду добиваться его права на установление пандуса и говорят: «пожалуйста, съезжай с нашего дома и все», — продолжил первый вице-спикер.

— Мы предлагаем убрать административные барьеры с учетом проектирования, проведения экспертизы, ввода в эксплуатацию и разрешить строительство электрических сетей под напряжением до 35 киловольт. В первую очередь это для малого и частного бизнеса, если мы всегда говорим о том, что мы должны развивать частный бизнес. Буквально вчера по национальному рейтингу, например, как министерство ЖКХ по подключениям к электрическим сетям, водопроводным сетям, мы в лучшей категории «А», и это именно для частного бизнеса, и это дает нам возможность привлекать развитие частного бизнеса.

Да, у нас сейчас направление в основном 6-10 киловольт, кто-то сейчас скажет, что до 20 киловольт развитие возможно по стране, но нет у нас таких сетей по напряжению до 20, поэтому мы написали до 35 киловольт. Это в первую очередь шаг к тому, чтобы наш бизнес, малое предпринимательство именно разрешалось. Но в то же самое время никакие обязательства по техническому согласованию, техническому условию и по разрешению на строительство, никто эти параметры не снимал. Но в этом плане, во-первых, мы бережем деньги предпринимателя и бережем его время в размере 80 дней вот этих административных барьеров, — взял слово Игорь Шаталов.

В диалог с ним вступил Алексей Мачнев:

— А почему именно до 35?

— Такие сети у нас 6, 10, 35 по напряжению киловольт, — ответил Шаталов.

— Выше есть? Почему выше не разрешаем?

— И выше есть. Дальше это уже особые условия технические, и это связано с безопасностью, с более мощным напряжением это уже безопасность жизни населения.

— А если 35, нет опасности для жизни?

— Есть везде риски, но они должны быть соблюдены. И в 220 вольт тоже есть определенная опасность. Еще раз повторяю, это для развития среднего и малого бизнеса, где в национальном рейтинге мы также участвуем, как доступность развития малого бизнеса на территории республики.

— А есть такая практика в других субъектах?

— Есть такая практика, но у них до 20 по напряжению. Но таких сетей у нас на данный момент нет. Поэтому мы говорим до 35 киловольт.

Также высказал свою точку зрения Ацамаз Кабисов, объяснив все тонкости этого вопроса:

— Это давно практикуется и на сегодняшний день есть такая практика по подключениям по 35, 110 киловольт. Никто этого не отменял. Выдаются технические условия, в этих технических условиях прописывается практически все от начала до конца, что должен выполнить заявитель для того, чтобы выполнить это присоединение. 35 киловольт, чтобы мы для себя понимали, это 35 тысяч вольт. Для малого предпринимательства я просто не вижу никаких препятствий, пусть подают заявку, мы им будем выдавать подключение, но опять-таки со всеми вытекающими оттуда защитами, которые необходимы для подключения. Естественно, все защиты, которые вытекают оттуда, если сейчас уже затрагивать этот вопрос, никто не отменяет. У нас даже есть сейчас заявка по одному району, мы им выдали технические условия по этому району. Но, опять-таки, эти все заявки согласовываются через компанию и через системного оператора через РДУ, то есть никто нам право не даст на 35 киловольт подключать потребителя, во-первых, это бесперебойное электроснабжение. На всех 35-киловольтных линиях, которые у нас между населенными пунктами, сидят социально значимые объекты:  это больницы, детские сады, школы и т.д. Во-вторых, безопасность — никто не даст возможности подключить 35 киловольт, просто принести, поставить под них трансформатор без защиты и начать его эксплуатировать. То есть, пожалуйста, я еще раз говорю, у нас эта практика есть, мы можем выдать любые технические условия, но только с учетом того, чтобы они соблюли все необходимые меры предосторожности и защиты. 

Станислав Кесаев, обратившись к Ацамазу Кабисову, извинился за непросвещенность:

— Так чей ведомственный интерес вылезает из того, вокруг чего мы с вами сейчас разговариваем? Кто вот так сказал, что мне вот так надо? Потому что, извините, вы профессионалы, вы жонглируете вариантами, а я просто потребитель, я хочу, чтобы я пришел домой, воткнул все, что надо в электричество и у меня не было никаких проблем.

Ацамаз Кабисовне смог ответить на этот вопрос.

По мнению Виталия Гулуева, если убирать разрешение на строительство, разрешение на ввод, экспертизу, то это означает бесконтрольность со стороны региона:

— То есть останется контроль со стороны МРСК. Но хотим ли мы того, чтобы независимо от того, какие у кого планы, появлялись какие-то линии электропередач где-то над детскими площадками и прочее? Механизма другого у нас на сегодняшний день нет. То же самое по пандусам — никто же не говорит, что их надо делать или не надо, но механизм выдачи разрешений на их ввод предполагает, что они будут построены в соответствии с таким-то проектом и какой-то экспертизы? Если нет экспертиз, то кто потом за это все будет отвечать, вот в чем вопрос. Я считаю, что закон должен снимать определенные административные барьеры, их у нас даже больше, чем нужно, но при этом при всем не надо, чтобы появлялась бесконтрольность. И если мы хотим сократить административные барьеры, мы должны предусмотреть какие-то механизмы.

— Вы помните знаменитое постановление Правительства РФ о нормативах газа, где мы были приравнены к районам Крайнего Севера? И объяснялось это тем, что у нас традиционное блюдо – это пироги. И мы 10 лет больше не смогли даже открыть рот, потому что нам говорили: «что вы позоритесь». Один раз мы опозорились, было нормально, так вот я прошу доработать, и чтобы мы не занимались тем, чем должна заниматься исполнительная власть, чтобы нам не насовывали того, чем  мы не должны заниматься, — считает Станислав Кесаев.

— Действительно, еще никто не отменил постановление №861 Правительства РФ – правило технологического присоединения к электрическим сетям. Буквально два года назад были внесены изменения в поддержку малого и среднего бизнеса, где мы, как госэнергонадзор, сейчас практически не осуществляем допуск в эксплуатацию электрооборудования до определенного напряжения и, допустим, резервного источника электроснабжения 750 киловат и выше.  Но, тем не менее, возникают вот эти все вопросы. Мы все изучали физику с 6 класса, что напряжение, электрический ток могут быть опасны для жизни. Поэтому, в первую очередь, мы работаем над безопасностью. Не знаю, почему именно  из-за 35 киловольт возник этот вопрос, тогда мы должны опасаться действительно 220 вольт, которые у нас в розетках даже есть. Поэтому все технические условия, которые выдают энергоснабжающие организации, в соответствии с Постановлением Правительства и правилами технической эксплуатации станции сетей мы должны соблюдать, а они согласованы с министерством юстиции РФ, — заключил АланХадиков.

По обоюдному согласию сторон и по распоряжению Алексея Мачнева данный вопрос был отложен для дальнейшей доработки.

• Алексей Мачнев
• Владикавказ
• пандусы
• парламент
• Северная Осетия
• Станислав Кесаев