Владимир Селиванов: «Есть смерти. Вины своей, как министра, минздрава, коллег, не снимаю»

Главной целью встречи министра с нашим корреспондентом было желание остановить панику, которая охватывает республику, и предоставить исчерпывающую информацию. Министр объяснил, почему люди уверены, что «информация скрывается»: из 10 человек, умерших от пневмонии в больницах, только у пятерых она была вызвана осложнениями после ОРВИ и гриппа. Поэтому именно цифра 5 фигурировала в отчетах по эпидемиологической ситуации. Слухи о том, что «в республике появилась чума» тоже объяснимы: похоже, что некоторые врачи, которые «поделились» информацией с обывателями, перепутали «свиной грипп» и «африканскую чуму свиней».

Итак, о том, что повсеместный карантин позволил вдвое, по сравнению с прошлыми годами, снизить детский эпидпорог по гриппу и ОРВИ, о том, что «нет худа без добра», и из-за слухов о черных противочумных пакетах люди начали носить маски, соблюдая противоэпидемический режим, а также о 300 тысячах масках и 20 тоннах дезраствора, заготовленных на случай эпидемии, рассказывает Владимир Селиванов.

ПРО ГРИПП

На утреннюю встречу Владимир Анатольевич немного опоздал, приехав на работу прямо из инфекционного отделения КБСП — там он начинает свой рабочий день вот уже вторую неделю. И сразу отдал мне список больных, которые находятся в реанимации на сегодняшний день. А заодно и последнюю справку по эпидситуации, которую подписал для премьер-министра республики. Итак, в реанимации сейчас пять пациентов с пневмонией, двое из них в очень тяжелом состоянии, находятся на искусственной вентиляции легких.

Всего с начала года от внебольничной пневмонии в республике скончались 10 человек. На сегодняшний день в Северной Осетии госпитализированы более 200 больных с различными вирусными инфекциями, больше половины — дети до 14 лет. Всего в медучреждения с жалобами на грипп и ОРВИ обратились более 6 тысяч человек.

Из 10 погибших у пятерых пневмония наступила как осложнение после вирусного заболевания, что подтверждено с использованием ПЦР-диагностики. У одной погибшей женщины лабораторно обнаружен вирус А /H1N1/ /»свиной грипп»/. Летальные исходы связаны с поздним обращением за медпомощью, наличием тяжелой сопутствующей патологии и изначальной тяжестью состояния больных.

ЗВОНОК ОТ КОСТИ

— У нас только в КБСП лежат с вирусными инфекциями?

— Это же больница скорой помощи, поэтому мы стараемся там концентрировать всех пациентов, во-первых, контроль, во-вторых, легче соблюдать карантин.

— А по республике сколько инфицированных?

— Обращений было около 6000, это все, кто обращается, вместе с поликлиниками. Мы активно сейчас патронируем в районах республики, по городу, медсестры ходят по домам, предупреждают, разъясняют. Такие мероприятия — золотой стандарт того, что мы должны делать.

— А может тогда ваша такая хорошая работа и породила панику?

— Я не знаю, почему началась паника. Самое неприятное в этой ситуации название «свиной грипп», его ассоциируют с особо опасной инфекцией. Но это просто разновидность гриппа А, встречается и вирус группы Б. Из всех выявленных больных грипп у 10 процентов, у остальных аденовирусы, риновирусы. Это тоже нехорошо, но гриппа не настолько много, насколько люди пугаются.

— Но летальных исходов же много.

— Официально говорю, вот мы все истории проанализировали, с пневмониями умирали и в декабре, и в январе, и в ноябре, когда подъема еще не было. Но из этих 10 вирусоносительство было выявлено у 5. Я не говорю, что их не было, но умерли они не от вирусной инфекции, а от осложнений, потому что вовремя не обратились за медпомощью. Иногда кто-то не обращается, потому что в больницу не хочет, там надо покупать лекарства. К сожалению, и эта проблема есть. Вот детскую больницу обеспечиваем лекарствами полностью. Сейчас и КБСП обеспечили, больница закупила все за счет собственных доходов от платных услуг. На сегодня великолепный спектр антибиотиков есть в КБСП, широкого спектра, дорогие препараты, противовирусные препараты. Закупили кагоцел и инговерин, часть уже раздали, сегодня на подходе еще 50 коробок.

— Надо пить кагоцел?

— Да, кагоцел лучше сейчас работает. Мне самому колдакт хорошо помогает.

— Врачи из детской больницы говорят, что в прошлом году в это время два отделения дополнительных было под ОРВИ закрыто, а в этом году только одно. Карантин реально помог снизить детскую заболеваемость?

ЗВОНОК ОТ ЧЕРМЕНА

— Я рад, что учреждения детские закрыли, это сразу гасит вспышку. Но 12 детских пневмоний у нас все же есть. Регулярно собираю всех главных врачей поликлиник районных, мы обсуждаем, где, сколько детей заболело, чтобы знать ситуацию, есть обращаемость или нет. Например, сегодня трое больных с Алагирского района, пятеро с Дигорского. Сразу выезжаем по адресам, чтобы момент «захвата» больного был. Что мы еще сейчас сделали. На случай, если вдруг потребуется большее количество аппаратов ИВЛ, нашли по программам и пожарке деньги — 5млн. рублей, сейчас покупаем еще 4 аппарата ИВЛ.

— А не получится у вас опять уголовное дело, как когда сказали, что вы съели деньги по модернизации?

— Нет, мы со всеми посоветовались. И с контролирующими органами тоже.

— Вы же и тогда ничего не украли, просто сделали, как на тот момент было необходимо.

— Если я что-то сделал не так, пусть я потом за это отвечу.

— Ну, вот по идее, потом к вам проверяющие придут и скажут, что вы программы не реализовали и купили ИВЛ. Это же риск, ваш личный как администратора, вы сейчас подставляетесь для того, чтобы подстраховать своих пациентов?

— Если мы сейчас все это напишем, ко мне тут же придут проверяющие органы. Где-то я, может, частично и подставляюсь, но у нас есть эпидемия.

— Вот сейчас вы опять наступаете на те же самые грабли? Делаете так, как надо, а не так как понравится проверяющему.

— Я считаю, что так надо делать, когда есть такая необходимость. Лучше я буду вором бюджетных денег в кавычках, чем дети в больнице окажутся без ИВЛ. У нас один ребенок там три месяца на ИВЛ, другой больше года. Считайте, два аппарата выбыли.

— Да, я знаю эту историю, Арсен Хабаев. Русфонд обещал помочь, если мы в республике найдем 300 тысяч, на Первом для него соберут большую часть суммы на персональный ИВЛ.

ЗВОНОК ОТ АЛАНА

— И еще хочу, чтобы прозвучала такая фраза – из морга в черных мешках больных не выносят. Вот я прямо сейчас звоню и это подтверждает главврач больницы, которому морг подчиняется! Вирус группы А не является особо опасным, это не чума, не сибирская язва, и грипп не является заболеванием, которое требует таких суперкарантийных мероприятий по закрытию республики и так далее. Нет никаких черных мешков. Все десять трупов выданы в нормальном состоянии. Нет такой тяжелой смертельной инфекции, которая повально вызывает смерть людей. К сожалению, есть смерти, ответственность с своих коллег-врачей я не снимаю. Но люди в больницах умирают всегда. Сейчас мы готовим по заданию правительства РФ комплексный план по снижению смертности. Четкие указания даны, сколько больных мы должны сохранить.

— То есть план спустили?!

— Да, во все регионы, сколько мы должны сохранить жизней. Вот у нас это 324 человек. Минздрав России подсчитал, от каких заболеваний сколько нужно жизней сохранить.

— А как это считается?

— Берутся заболеваемость и смертность по региону, от нескольких классов причин, сердечнососудистых заболеваний, ДТП, пневмоний тех же самых.

— И как вы собираетесь этот показатель улучшать?

— По туберкулезу, кстати, снижается смертность. Сейчас мы хотим все наши флюоро-машины сконцентрировать в тубдиспансере, чтобы они могли уже их регулировать. Задачей главных врачей будет уже только подвезти людей. Мы продолжаем свои десанты врачебные, это тоже способствует раннему выявлению болезней. Вот первый был онкологический десант, в Алагир, несколько скомкано получилось — всего 60 пациентов в Алагире было. Это очень мало. Но когда поехали в Моздок, уже было 710. Теперь еще к онкологии добавляем эндокринологию.

ПРО ОСТАЛЬНОЕ

— А как можно без анализов эндокринологию обследовать? Это люди платить должны?

— Какие деньги, у них есть все с собой.

— Рассказываю ситуацию. Женщина не шла к врачу, потому что находилась в стесненном материальном положении. Потом решила все же пока хотя бы показаться врачу по месту прописки. Ей тут же выписали анализов на 10 тысяч и указали, где их делать. Человек повернулся и ушел. Так вы выживаемость точно не улучшите. Бесплатных анализов уже нет вообще?

— Не единичный случай. Я заявлю прямым текстом, к сожалению, у меня есть данные о том, что и лаборатории частные, и МРТ, и КТ Нальчика бонусируют наших докторов, которые к ним отправляют больных. В поликлиниках есть необходимые анализы, если такая ситуация была, я готов в реальном режиме сажать у себя в кабинете людей и выяснять. И пускай я это сделаю 5, 10, 20 раз, но научу своих коллег, что не надо хаметь. Человек тут же должен был подняться к главврачу и сказать: уважаемый главный врач, вы работаете по системе ОМС, вот мой полис. Не получилось, идти ко мне, к вам…

ЗВОНОК ОТ АРСЕНА

— А как вы относитесь к этим постоянным нападкам на вас? Как вы их чувствуете, больше справедливыми или несправедливыми?

— Справедливость-несправедливость категории своебразные. Я человек не религиозный, но верующий в Бога, он решает, что справедливо, что несправедливо. Конечно, где-то обидно бывает, особенно когда затрагивают внешние данные, личностные качества, толстый там я… Хорошо, сел на диету, действительно, и давление уже есть, и как людям советовать, если сам гипертоник? Так тут же написали, что вместо того, чтобы на модных диетах сидеть, мне надо людей лечить.

— Я предлагала коллегам корпоративно извиниться перед вами за ту выходку в парламенте. А теперь, пожалуй, когда у вас вес и давление снизятся, вы той журналистке еще спасибо скажете.

— Когда я на этот стул сел, он уже был сломан. Он был уже перекошен, так получилось, что присел туда, и он сломался, ну, в конце концов, люди с разным весом бывают. Я родился кило 800, как говорит моя мама, был кило 800, стал 800 кило. Я прихожу домой вечером, часто в полночь, читаю интернет, так это же невозможно сладким не заесть!

Когда мы только начинали делать Gradus, одной из задумок была рубрика – один день с министром. И первым должны были стать вы. Вот я за час в вашем кабинете убедилась, что интересный день бы получился. 5 звонков с личными просьбами, 3 по бумажкам рабочим, 2 из Роспотребнадзора. И еще семья ребенка, которого надо везти в Москву, прорвалась для общения… Думаю, вы не согласитесь озвучить имена людей, которые сегодня вам звонили и просили решить их проблемы, отвлекая вас от исполнения ваших обязанностей… Да я и сама вас регулярно отвлекаю с русфондовскими детьми. Получается, что вместо того, чтобы системно делать свою работу, строить тех своих подчиненных, из-за которых люди вынуждены обращаться к вам напрямую, вы занимаетесь ручным управлением. А потом говорят, что вы плохой министр. Надо на вашу работу изнутри посмотреть.

— А почему я плохой министр?

— Потому что вы не ставите сам своих главврачей, не снимаете, ничего не можете сделать, когда деньги с медицины снимают на футбол…

— Я как бегемот. Толстокожий, меня будут толкать, а я, как паровоз, буду идти. Я за свою должность никогда не держался. Но работу свою люблю и работаю с отдачей. И пусть в ручном управлении, но делаю все, что возможно. Обиженных много. И сейчас будет еще больше, ведь я сокращаю людей, койки.

— Действительно, у нас в республике врачей намного больше, чем положено по нормативам? И поэтому весь фонд зарплаты растягивается на всех, потому и такие мизерные суммы получает большинство врачей?

— Вот у нас есть столько денег и столько врачей. Чтобы увеличить зарплату, нужно привести врачей к стандарту. Это и есть та самая оптимизация, о которой говорит минздрав. Мы на 1000 коек превышаем от положенных нормативов, и по количеству врачей мы должны были сократить в прошлом году 97, в этом 110, у нас остались еще с прошлого года долги. Плюс по зарплатам могу сказать, мы 25% сняли с сельских.

— Вынужденная мера?

— Не столько вынужденная, сколько там есть несколько юридических коллизий. Был закон о доплате врачам в сельской местности, он прекратил свое существование. Советом Минфина еще СОАССР постановили изыскать возможность платить работникам сельской местности, но в 2012 году ситуация изменилась, вышел новый закон, где есть четкое деление по территориальному признаку. И Моздок, Дигора, Алагир, Беслан и Ардон выпали. Это города по закону. К сожалению, так. До последнего платили, мы понимаем, что людям денег не хватает, что кризис, но сейчас это нецелевое использование денег.

— Еще одно возможное уголовное дело?

— Легко. Вот вчера мы проблему Моздокской больницы решали. Там четыре врача-хирурга — не вышли на работу. Были несогласны с тем, что сняли с них надбавки. Не вышли, создали тяжелую ситуацию там, в хирургической службе, экстренной помощи. У них эти надбавки были в базовом окладе, я говорю, ребята, у нас новая система оплаты труда, есть коэффициент трудового участия, личного участия врача, вам ваш главрач может платить за это, а сестрам стимулирующую. Но они говорят, мы не хотим так, мы хотим чтобы это было в базе. В силах главврача их уволить.

— Кстати, 6 поликлинику кому отдали?

— Никому. Там тот же главврач остается, только сделали диагностический центр. Дело в том, что студенты были прикреплены и к своей студенческой поликлинике, и к своим территориальным в районах. Получается, что за них платили дважды. А теперь мы соберем туда всю диагностическую аппаратуру, и будет у людей возможность пройти бесплатно раннюю диагностику. Плохо разве?

ЗВОНОК ОЛЕГ

ЗВОНОК АЛАН

— Вот, по идее, за каждый такой звонок с просьбой вы должны кого-то строить? Ведь каждый такой звонок это чья-то недоработка?

— Да, потом разбираем все случаи.

— А от врачей, которые без звонка из министерства не заполняют документы на квоту больному нельзя избавляться? По факту? Вот пришли к вам люди, 15 минут отняли, только потому, что их лечащий врач не выполнил свои обязанности. Это же балласт.

— Как только я скажу доктору, что он балласт, у меня бывает два-три звонка минимум. Пока мы сокращаем только вспомогательные службы. Кто уходит на пенсию, просто не берем на их места. Плюс, когда мы объединяем, укрупняем, как в Моздоке. Там было 6 главврачей, соответственно, шесть замов, шесть секретарш. Или кожвендиспансер. Не нужно нам так много. Нет такого количества кожных и венерических заболеваний.

— У вас на каждом участке фронта есть один, которого также дергают как вас?

— Да.

— И все те, которые под ними недорабатывают, повышают нагрузки на этого одного?

— Я готов к этой нагрузке и буду работать. Хотя для меня, как для организатора, это плохо. Когда я сам делаю все в ручном режиме. Но лучше пока я это сам буду делать, ведь лечебные учреждения только сейчас ко мне перешли.

— В общем, продолжаем руководить в ручном режиме.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

СТАТЬИ
25.01.2021

Осетинский последователь знаменитого махинатора украл у земляков почти 60 млн

22.01.2021

Что известно о нападении на журналиста Руслана Тотрова

21.01.2021

Бессмертную схему отработали в Северной Осетии на медицинском оборудовании

Лайфхак от владикавказского чиновника: как украсть почти 38 млн, чтобы за это почти ничего не было

Битву за осетинский мусор выиграл новичок

11.01.2021

Руководитель строительной фирмы, обманувший дольщиков на 500 миллионов, пойдет под суд

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: