Главной целью встречи министра с нашим корреспондентом было желание остановить панику, которая охватывает республику, и предоставить исчерпывающую информацию. Министр объяснил, почему люди уверены, что «информация скрывается»: из 10 человек, умерших от пневмонии в больницах, только у пятерых она была вызвана осложнениями после ОРВИ и гриппа. Поэтому именно цифра 5 фигурировала в отчетах по эпидемиологической ситуации. Слухи о том, что «в республике появилась чума» тоже объяснимы: похоже, что некоторые врачи, которые «поделились» информацией с обывателями, перепутали «свиной грипп» и «африканскую чуму свиней».

Итак, о том, что повсеместный карантин позволил вдвое, по сравнению с прошлыми годами, снизить детский эпидпорог по гриппу и ОРВИ, о том, что «нет худа без добра», и из-за слухов о черных противочумных пакетах люди начали носить маски, соблюдая противоэпидемический режим, а также о 300 тысячах масках и 20 тоннах дезраствора, заготовленных на случай эпидемии, рассказывает Владимир Селиванов.

ПРО ГРИПП

На утреннюю встречу Владимир Анатольевич немного опоздал, приехав на работу прямо из инфекционного отделения КБСП — там он начинает свой рабочий день вот уже вторую неделю. И сразу отдал мне список больных, которые находятся в реанимации на сегодняшний день. А заодно и последнюю справку по эпидситуации, которую подписал для премьер-министра республики. Итак, в реанимации сейчас пять пациентов с пневмонией, двое из них в очень тяжелом состоянии, находятся на искусственной вентиляции легких.

Всего с начала года от внебольничной пневмонии в республике скончались 10 человек. На сегодняшний день в Северной Осетии госпитализированы более 200 больных с различными вирусными инфекциями, больше половины — дети до 14 лет. Всего в медучреждения с жалобами на грипп и ОРВИ обратились более 6 тысяч человек.

Из 10 погибших у пятерых пневмония наступила как осложнение после вирусного заболевания, что подтверждено с использованием ПЦР-диагностики. У одной погибшей женщины лабораторно обнаружен вирус А /H1N1/ /»свиной грипп»/. Летальные исходы связаны с поздним обращением за медпомощью, наличием тяжелой сопутствующей патологии и изначальной тяжестью состояния больных.

ЗВОНОК ОТ КОСТИ

— У нас только в КБСП лежат с вирусными инфекциями?

— Это же больница скорой помощи, поэтому мы стараемся там концентрировать всех пациентов, во-первых, контроль, во-вторых, легче соблюдать карантин.

— А по республике сколько инфицированных?

— Обращений было около 6000, это все, кто обращается, вместе с поликлиниками. Мы активно сейчас патронируем в районах республики, по городу, медсестры ходят по домам, предупреждают, разъясняют. Такие мероприятия — золотой стандарт того, что мы должны делать.

— А может тогда ваша такая хорошая работа и породила панику?

— Я не знаю, почему началась паника. Самое неприятное в этой ситуации название «свиной грипп», его ассоциируют с особо опасной инфекцией. Но это просто разновидность гриппа А, встречается и вирус группы Б. Из всех выявленных больных грипп у 10 процентов, у остальных аденовирусы, риновирусы. Это тоже нехорошо, но гриппа не настолько много, насколько люди пугаются.

— Но летальных исходов же много.

— Официально говорю, вот мы все истории проанализировали, с пневмониями умирали и в декабре, и в январе, и в ноябре, когда подъема еще не было. Но из этих 10 вирусоносительство было выявлено у 5. Я не говорю, что их не было, но умерли они не от вирусной инфекции, а от осложнений, потому что вовремя не обратились за медпомощью. Иногда кто-то не обращается, потому что в больницу не хочет, там надо покупать лекарства. К сожалению, и эта проблема есть. Вот детскую больницу обеспечиваем лекарствами полностью. Сейчас и КБСП обеспечили, больница закупила все за счет собственных доходов от платных услуг. На сегодня великолепный спектр антибиотиков есть в КБСП, широкого спектра, дорогие препараты, противовирусные препараты. Закупили кагоцел и инговерин, часть уже раздали, сегодня на подходе еще 50 коробок.

— Надо пить кагоцел?

— Да, кагоцел лучше сейчас работает. Мне самому колдакт хорошо помогает.

— Врачи из детской больницы говорят, что в прошлом году в это время два отделения дополнительных было под ОРВИ закрыто, а в этом году только одно. Карантин реально помог снизить детскую заболеваемость?

ЗВОНОК ОТ ЧЕРМЕНА

— Я рад, что учреждения детские закрыли, это сразу гасит вспышку. Но 12 детских пневмоний у нас все же есть. Регулярно собираю всех главных врачей поликлиник районных, мы обсуждаем, где, сколько детей заболело, чтобы знать ситуацию, есть обращаемость или нет. Например, сегодня трое больных с Алагирского района, пятеро с Дигорского. Сразу выезжаем по адресам, чтобы момент «захвата» больного был. Что мы еще сейчас сделали. На случай, если вдруг потребуется большее количество аппаратов ИВЛ, нашли по программам и пожарке деньги — 5млн. рублей, сейчас покупаем еще 4 аппарата ИВЛ.

— А не получится у вас опять уголовное дело, как когда сказали, что вы съели деньги по модернизации?

— Нет, мы со всеми посоветовались. И с контролирующими органами тоже.

— Вы же и тогда ничего не украли, просто сделали, как на тот момент было необходимо.

— Если я что-то сделал не так, пусть я потом за это отвечу.

— Ну, вот по идее, потом к вам проверяющие придут и скажут, что вы программы не реализовали и купили ИВЛ. Это же риск, ваш личный как администратора, вы сейчас подставляетесь для того, чтобы подстраховать своих пациентов?

— Если мы сейчас все это напишем, ко мне тут же придут проверяющие органы. Где-то я, может, частично и подставляюсь, но у нас есть эпидемия.

— Вот сейчас вы опять наступаете на те же самые грабли? Делаете так, как надо, а не так как понравится проверяющему.

— Я считаю, что так надо делать, когда есть такая необходимость. Лучше я буду вором бюджетных денег в кавычках, чем дети в больнице окажутся без ИВЛ. У нас один ребенок там три месяца на ИВЛ, другой больше года. Считайте, два аппарата выбыли.

— Да, я знаю эту историю, Арсен Хабаев. Русфонд обещал помочь, если мы в республике найдем 300 тысяч, на Первом для него соберут большую часть суммы на персональный ИВЛ.

ЗВОНОК ОТ АЛАНА

— И еще хочу, чтобы прозвучала такая фраза – из морга в черных мешках больных не выносят. Вот я прямо сейчас звоню и это подтверждает главврач больницы, которому морг подчиняется! Вирус группы А не является особо опасным, это не чума, не сибирская язва, и грипп не является заболеванием, которое требует таких суперкарантийных мероприятий по закрытию республики и так далее. Нет никаких черных мешков. Все десять трупов выданы в нормальном состоянии. Нет такой тяжелой смертельной инфекции, которая повально вызывает смерть людей. К сожалению, есть смерти, ответственность с своих коллег-врачей я не снимаю. Но люди в больницах умирают всегда. Сейчас мы готовим по заданию правительства РФ комплексный план по снижению смертности. Четкие указания даны, сколько больных мы должны сохранить.

— То есть план спустили?!

— Да, во все регионы, сколько мы должны сохранить жизней. Вот у нас это 324 человек. Минздрав России подсчитал, от каких заболеваний сколько нужно жизней сохранить.

— А как это считается?

— Берутся заболеваемость и смертность по региону, от нескольких классов причин, сердечнососудистых заболеваний, ДТП, пневмоний тех же самых.

— И как вы собираетесь этот показатель улучшать?

— По туберкулезу, кстати, снижается смертность. Сейчас мы хотим все наши флюоро-машины сконцентрировать в тубдиспансере, чтобы они могли уже их регулировать. Задачей главных врачей будет уже только подвезти людей. Мы продолжаем свои десанты врачебные, это тоже способствует раннему выявлению болезней. Вот первый был онкологический десант, в Алагир, несколько скомкано получилось — всего 60 пациентов в Алагире было. Это очень мало. Но когда поехали в Моздок, уже было 710. Теперь еще к онкологии добавляем эндокринологию.

ПРО ОСТАЛЬНОЕ

— А как можно без анализов эндокринологию обследовать? Это люди платить должны?

— Какие деньги, у них есть все с собой.

— Рассказываю ситуацию. Женщина не шла к врачу, потому что находилась в стесненном материальном положении. Потом решила все же пока хотя бы показаться врачу по месту прописки. Ей тут же выписали анализов на 10 тысяч и указали, где их делать. Человек повернулся и ушел. Так вы выживаемость точно не улучшите. Бесплатных анализов уже нет вообще?

— Не единичный случай. Я заявлю прямым текстом, к сожалению, у меня есть данные о том, что и лаборатории частные, и МРТ, и КТ Нальчика бонусируют наших докторов, которые к ним отправляют больных. В поликлиниках есть необходимые анализы, если такая ситуация была, я готов в реальном режиме сажать у себя в кабинете людей и выяснять. И пускай я это сделаю 5, 10, 20 раз, но научу своих коллег, что не надо хаметь. Человек тут же должен был подняться к главврачу и сказать: уважаемый главный врач, вы работаете по системе ОМС, вот мой полис. Не получилось, идти ко мне, к вам…

ЗВОНОК ОТ АРСЕНА

— А как вы относитесь к этим постоянным нападкам на вас? Как вы их чувствуете, больше справедливыми или несправедливыми?

— Справедливость-несправедливость категории своебразные. Я человек не религиозный, но верующий в Бога, он решает, что справедливо, что несправедливо. Конечно, где-то обидно бывает, особенно когда затрагивают внешние данные, личностные качества, толстый там я… Хорошо, сел на диету, действительно, и давление уже есть, и как людям советовать, если сам гипертоник? Так тут же написали, что вместо того, чтобы на модных диетах сидеть, мне надо людей лечить.

— Я предлагала коллегам корпоративно извиниться перед вами за ту выходку в парламенте. А теперь, пожалуй, когда у вас вес и давление снизятся, вы той журналистке еще спасибо скажете.

— Когда я на этот стул сел, он уже был сломан. Он был уже перекошен, так получилось, что присел туда, и он сломался, ну, в конце концов, люди с разным весом бывают. Я родился кило 800, как говорит моя мама, был кило 800, стал 800 кило. Я прихожу домой вечером, часто в полночь, читаю интернет, так это же невозможно сладким не заесть!

— Когда мы только начинали делать Gradus, одной из задумок была рубрика – один день с министром. И первым должны были стать вы. Вот я за час в вашем кабинете убедилась, что интересный день бы получился. 5 звонков с личными просьбами, 3 по бумажкам рабочим, 2 из Роспотребнадзора. И еще семья ребенка, которого надо везти в Москву, прорвалась для общения… Думаю, вы не согласитесь озвучить имена людей, которые сегодня вам звонили и просили решить их проблемы, отвлекая вас от исполнения ваших обязанностей… Да я и сама вас регулярно отвлекаю с русфондовскими детьми. Получается, что вместо того, чтобы системно делать свою работу, строить тех своих подчиненных, из-за которых люди вынуждены обращаться к вам напрямую, вы занимаетесь ручным управлением. А потом говорят, что вы плохой министр. Надо на вашу работу изнутри посмотреть.

— А почему я плохой министр?

— Потому что вы не ставите сам своих главврачей, не снимаете, ничего не можете сделать, когда деньги с медицины снимают на футбол…

— Я как бегемот. Толстокожий, меня будут толкать, а я, как паровоз, буду идти. Я за свою должность никогда не держался. Но работу свою люблю и работаю с отдачей. И пусть в ручном управлении, но делаю все, что возможно. Обиженных много. И сейчас будет еще больше, ведь я сокращаю людей, койки.

— Действительно, у нас в республике врачей намного больше, чем положено по нормативам? И поэтому весь фонд зарплаты растягивается на всех, потому и такие мизерные суммы получает большинство врачей?

— Вот у нас есть столько денег и столько врачей. Чтобы увеличить зарплату, нужно привести врачей к стандарту. Это и есть та самая оптимизация, о которой говорит минздрав. Мы на 1000 коек превышаем от положенных нормативов, и по количеству врачей мы должны были сократить в прошлом году 97, в этом 110, у нас остались еще с прошлого года долги. Плюс по зарплатам могу сказать, мы 25% сняли с сельских.

— Вынужденная мера?

— Не столько вынужденная, сколько там есть несколько юридических коллизий. Был закон о доплате врачам в сельской местности, он прекратил свое существование. Советом Минфина еще СОАССР постановили изыскать возможность платить работникам сельской местности, но в 2012 году ситуация изменилась, вышел новый закон, где есть четкое деление по территориальному признаку. И Моздок, Дигора, Алагир, Беслан и Ардон выпали. Это города по закону. К сожалению, так. До последнего платили, мы понимаем, что людям денег не хватает, что кризис, но сейчас это нецелевое использование денег.

— Еще одно возможное уголовное дело?

— Легко. Вот вчера мы проблему Моздокской больницы решали. Там четыре врача-хирурга — не вышли на работу. Были несогласны с тем, что сняли с них надбавки. Не вышли, создали тяжелую ситуацию там, в хирургической службе, экстренной помощи. У них эти надбавки были в базовом окладе, я говорю, ребята, у нас новая система оплаты труда, есть коэффициент трудового участия, личного участия врача, вам ваш главрач может платить за это, а сестрам стимулирующую. Но они говорят, мы не хотим так, мы хотим чтобы это было в базе. В силах главврача их уволить.

— Кстати, 6 поликлинику кому отдали?

— Никому. Там тот же главврач остается, только сделали диагностический центр. Дело в том, что студенты были прикреплены и к своей студенческой поликлинике, и к своим территориальным в районах. Получается, что за них платили дважды. А теперь мы соберем туда всю диагностическую аппаратуру, и будет у людей возможность пройти бесплатно раннюю диагностику. Плохо разве?

ЗВОНОК ОЛЕГ

ЗВОНОК АЛАН

— Вот, по идее, за каждый такой звонок с просьбой вы должны кого-то строить? Ведь каждый такой звонок это чья-то недоработка?

— Да, потом разбираем все случаи.

— А от врачей, которые без звонка из министерства не заполняют документы на квоту больному нельзя избавляться? По факту? Вот пришли к вам люди, 15 минут отняли, только потому, что их лечащий врач не выполнил свои обязанности. Это же балласт.

— Как только я скажу доктору, что он балласт, у меня бывает два-три звонка минимум. Пока мы сокращаем только вспомогательные службы. Кто уходит на пенсию, просто не берем на их места. Плюс, когда мы объединяем, укрупняем, как в Моздоке. Там было 6 главврачей, соответственно, шесть замов, шесть секретарш. Или кожвендиспансер. Не нужно нам так много. Нет такого количества кожных и венерических заболеваний.

— У вас на каждом участке фронта есть один, которого также дергают как вас?

— Да.

— И все те, которые под ними недорабатывают, повышают нагрузки на этого одного?

— Я готов к этой нагрузке и буду работать. Хотя для меня, как для организатора, это плохо. Когда я сам делаю все в ручном режиме. Но лучше пока я это сам буду делать, ведь лечебные учреждения только сейчас ко мне перешли.

— В общем, продолжаем руководить в ручном режиме.

• Владикавказ
• Владимир Селиванов
• грипп
• КБСП
• медицина
• Северная Осетия